Das Arzneimittel muss Teil der therapeutischen Kette bleiben

AZ: Herr Dr. Schily, Sie sind nicht nur Politiker. Von Haus aus sind Sie Arzt. Würde es Ihnen heute in diesem Gesundheitswesen noch Freude machen, zu praktizieren?

Schily: Ja, unbedingt. Ich habe heute noch den Traum, ich sei in der Klinik und suche meinen Kittel. Man bleibt wohl immer Arzt.

AZ: Trotz der Bürokratie und aller Auflagen, mit denen sich die Ärzte heute herumschlagen müssen?

Schily: Ich denke, das ist natürlich ein Problem. Was uns ins Haus steht, ist entweder Angestellter einer staatlich oder durch privates Kapital organisierten Gesundheitsindustrie zu sein – beides ist nicht das richtige. Der Gesundheitszustand, den die bundesdeutsche Bevölkerung im letzten Jahrhundert erreicht hat, wäre mit einer staatlich oder durch Großkapital organisierten Ärzte- und Apothekerschaft nicht erreichbar gewesen.

AZ: Für den Fall, dass Ihre Partei mitregieren darf, hat Ihr Parteivorsitzender Westerwelle bereits angekündigt, den Gesundheitsfonds wieder abschaffen zu wollen. Aber was sollte stattdessen kommen?

Schily: Es kann nur um eine Wiederbemündigung im System gehen und ein Herunterbrechen auf überschaubare Größen. Ich glaube nicht, dass Krankenkassen immer größer werden müssen. Sinnvoll wäre eine bessere Überschaubarkeit der Strukturen. Die Krankenkassen sollten wieder die Beitragshoheit bekommen, keine 98-prozentige Festlegung ihrer Ausgaben. Ein anderes Beispiel ist die elektronische Gesundheitskarte. Wir haben den technischen Stand der eCard vor vier, fünf Jahren festgelegt. Die Entwicklung ist mittlerweile aber weitergegangen. Mit einer Festlegung wird der Fortschritt aufgehalten.

AZ: Schauen wir auf die deutsche Apotheke. Im Regierungsprogramm der FDP kommt die Apotheke nicht explizit vor. Welchen Stellenwert räumen Sie denn der Apotheke ein?

Schily: Es gibt wie in allen Berufsgruppen solche und solche – da sollten wir uns nichts vormachen. Aber es wird nichts dadurch besser, dass ich das System in die Hände eines Oligopols bringe. Der Apotheker muss auf der einen Seite Kaufmann bleiben, auf der anderen Seite ist er Teil des Heilberufesystems. Und so halte ich es für richtig, wenn auch der Apotheker ein Auge auf die ärztliche Verordnung wirft. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Apotheker in einer privat geführten Apotheke diese Aufgabe ernst nehmen, ist viel größer als dass dies die Apotheker in einer Kette tun. Wir wissen, dass das System nicht dadurch besser werden kann, wenn wir es in die Hände eines Oligopols legen.

AZ: Ein Thema, das uns Apothekern unter den Nägeln brennt, sind die Pick-up-Stellen. Sollen wir weiterhin damit leben müssen oder sollte die Politik nicht versuchen, sie abzuschaffen?

Schily: Die Pick-up-Stellen sind der vorgeschaltete Handel der Industrie. Wenn ich die Gesundheit als Industrie auffasse, wird der Mensch Ausbeutungsobjekt. Auch sozial gesehen sind Pick-up-Stellen falsch, weil sie glauben machen, der Mensch könnte sich Gesundheit einfach in irgendeinem Drugstore abholen. Dieser Ansatz ist falsch. Das Medikament gehört in die Hand des Therapeuten und muss aus therapeutischen Händen – in diesem Fall denen des Apothekers – dem Patienten überreicht werden. Das Arzneimittel muss Teil der therapeutischen Kette bleiben.

AZ: Der Europäische Gerichtshof hat im Mai ein für Apotheker epochemachendes Urteil gefällt: Er hat das in Deutschland und den meisten EU-Staaten geltende Fremdbesitzverbot bei Apotheken für gemeinschaftskonform erklärt. Hat Sie das Urteil überrascht?

Schily: Es hat mich überrascht, weil ich der Europäischen Kommission ein Denken in Richtung Wettbewerb und Markt und oft auch einen Regulierungswahn unterstelle. Aber ich bin froh darüber, dass der Europäische Gerichtshof dieses Fremdbesitzverbot als europakonform bezeichnet hat, zumal viele Anzeichen dafür sprachen, dass es zu einer Oligopolbildung kommen würde.

AZ: In Ihrer Partei gibt es allerdings auch andere Stimmen. Der FDP-Europaabgeordnete Chatzimarkakis hat bereits öffentlich mit dem Fremdbesitz geliebäugelt. Wie ist denn nun die Grundhaltung der FDP in dieser Frage?

Schily: Ich glaube, die FDP ist sich da sehr unsicher. Auf der einen Seite will sie dem Markt nicht im Wege stehen – was auch richtig ist –, auf der anderen Seite teilt sie genau die Argumente, der Apotheker ist Heilberuf. Auch Herr Bahr unterstreicht, dass der Apotheker Teil des heilberuflichen Systems ist, also nicht nur Kaufmann.

AZ: Immer wieder steht der Arzneimittelpreis im Fokus der Diskussionen, vor allem die Kostensteigerungen im Arzneimittelbereich. Wie könnte man sie in den Griff bekommen?

Schily: Über die Preisgestaltung von Arzneimitteln müsste man neu nachdenken. Allein die Eintrittsschwelle in den Pharmamarkt wurde stark angehoben, Stichpunkte sind die klinischen Prüfungen, die Doppelblindstudien, das IQWiG etc. Und dann wundern wir uns, wenn ein neues Medikament einen so hohen Preis hat. Ein zweiter Punkt: wir wundern uns, dass wir eine ständige Nachfrageerhöhung haben. Dabei vermitteln wir der Bevölkerung ständig, man könne sein Leben über die Einnahme von Medikamenten gestalten. Beispiel: Wir bemühen uns nicht mit pädagogischen Mitteln um die Kinder, wir verschreiben lieber Ritalin.

AZ: Die Krankenkassen versuchen die Arzneimittelkosten mithilfe der Rabattverträge zu senken. Was halten Sie davon?

Schily: Wenig. Für mich ist das wie beim Hase- und Igel-Spiel. In diesem Spiel ist die Pharmaindustrie der Igel, der sagt "ich bin schon da". Ich will damit sagen, dass die Preiserhöhungen trotz Rabattverträge weitergehen werden. Es hat natürlich noch den Nebeneffekt: jede Kasse bemüht sich, Marktmacht zu bekommen, es geht weniger um die Patientenversorgung – ein falscher Aspekt. Wir dürfen Markt im Gesundheitswesen nicht einseitig denken. Wir müssen Elemente entwickeln, die nicht nur die Gewinnmaximierung im Auge haben, sondern auch die Versorgung.

AZ: Zurück zur Apotheke: Wo glauben Sie, liegt die Zukunft der deutschen Apotheke? Wo soll‘s hingehen? Soll alles so bleiben oder sollte die Apotheke noch andere Aufgaben wahrnehmen?

Schily: Dass die Zukunft der Apotheke in Apothekenketten liegt – das hoffe ich nicht. Ich hoffe auch nicht, dass die Apotheken gezwungen sein werden, über Zusatzgeschäfte zu überleben wie die Tankstellen. Man weiß andererseits natürlich nicht, wie viele Apotheken unser Land verträgt. Eine Zukunftsperspektive der Apotheke liegt für mich im Ausbau von Präventionsleistungen. Schaut man auf epidemiologische Daten, sieht man, dass 30 bis 50 Prozent der Ausgaben im Gesundheitswesen entstehen, weil Krankheiten behandelt werden müssen, die auf eine ungesunde und falsche Lebensführung zurückzuführen sind. Es werden zwar irgendwelche Präventionsprogramme angeboten, die aber meines Erachtens hilflos sind. Besser wäre es, mit Apothekern und Ärzten gute Vorbeugungsprogramme zu entwickeln. Vorbeugung beginnt im Kopf des Patienten. Erst muss es der Patient begreifen und verstehen, und dann muss er aufs Laufband oder in den Wald zum Laufen. Also, die präventive Beratung – das könnte ich mir als eine zusätzliche Leistung für Apotheken vorstellen. Dies wird immer wichtiger werden.

AZ: Wäre es für Sie dann auch denkbar, dass der Apotheker in Zusammenarbeit mit dem Arzt eine größere Rolle in der Arzneitherapie spielen könnte, etwa: der Arzt wählt den Wirkstoff aus und gibt die Dosierung an, der Apotheker wählt dazu das geeignete Medikament aus?

Schily: Im Prinzip ja. Eine Rolle könnte der Apotheker beispielsweise auch in der Diabetesüberwachung spielen.

AZ: Herr Schily, wenn Sie heute als Privatmann durch eine Stadt laufen und die Apotheken sehen: wie empfinden Sie die heutige Apothekenlandschaft?

Schily: Ich sehe natürlich, dass viele sich anstrengen müssen, um zu überleben. Ich sehe den Verdrängungswettbewerb. Ich kenne auch die goldenen Zeiten der Apotheken in den 60er- und 70er-Jahren. Aber das ist natürlich heute vorbei. Für mich sind nicht die Apotheken oder die Arzneimittel die Kostentreiber. Die Bürokratisierung und Verrechtlichung dieses Systems, die ungesunde Lebensweise der Bevölkerung und die wunscherfüllende Medizin sind für mich die Hauptkostentreiber in diesem System. Ich befürchte, diese Entwicklung wird noch weitergehen.

AZ: Herr Schily, wir danken Ihnen für das Gespräch. .

In der kommenden Ausgabe der DAZ: Interview mit Dr. Harald Terpe, Die Grünen.